En contra de las campañas ateas
miércoles 7 de enero de 2009 1:00
Supongo que a estas alturas todos estarán al corriente de la historia del autobús de los ateos, así que tampoco voy a explayarme mucho detallando en qué consiste. Baste decir que yo soy un ateo de los de toda la vida, para que no entren dudas a lo largo de esta exposición. Bueno, de toda la vida, no, pues cuando mi madre me obligó a hacer clases de catequesis para tomar la comunión (cosa que encima yo hice antes de lo previsto de manera accidental, pero eso ya es materia para otro post) digamos que mi ideario se incluía en lo que algunos denominan el "agnosticismo", es decir, que como Los Panchos, dudaba (claro, con tanto machaque sobre la vida y milagros de Jesucristo la mente de un chaval de diez años no está para muchas divagaciones existenciales, se entiende). Pero fue escapar de las zarpas de mi profesora de la época y volver al sitio en el que más cómodo me he sentido: el ateísmo recalcitrante puro y duro. Y allí que me he quedado tan ancho durante el resto de mi vida.Hasta que me enteré de lo del dichoso autobús. Me explico: lo que más me fastidia de los movimientos religiosos es esa asquerosa manía de querer adoctrinar al presunto creyente sobre todos los aspectos de su existencia, ya sea con los dichosos Diez Mandamientos, con los sobadísimos Siete Pecados Capitales (que por lo menos sirvieron para dar luz a la mejor película de psychokillers de todos los tiempos), o con las constantes obligaciones morales (desde la asistencia a Misa hasta la prohibición de tocarse so pena de perder la vista). Vamos, que son unos pelmazos de mucho cuidado, que quieren hacerte creer que para ganarte el cielo hay que seguir más normas que en el ejército. Vale que comparado con lo que exigen algunos para hacerse con un puñado de vírgenes la religión católica todavía puede considerarse light, pero el historial que arrastra en cuanto a guerras y torturas desde su concepción pone los pelos de punta al más pintado, así que cada vez que alguien intenta inculcarme los valores positivos de las plegarias hago como con los vendedores de enciclopedias: lo ignoro y sigo tan tranquilo.
Y por eso me gustaba tanto formar parte del colectivo de los "ateos", de los que no se meten con nadie, creen (o no creen) en lo que les da la real gana y viven su vida al margen de cualquier imposición al resto de mortales. Por tanto, lo del autobús me repatea el hígado. Porque con este tipo de acciones caemos exactamente en los mismos errores que en los del otro bando: intentamos inculcar nuestro ideario a los demás sermoneándolos desde nuestro púlpito de no-creyentes. Y por ahí sí que no paso: cuando yo firmé por esta ideología no quería que se me asociara con ningún tipo de predicador de la razón. Yo respeto y pido que me respeten: jamás obligo a los demás a pensar como yo, y desde luego me cuidaré muy mucho de lanzar campañas publicitarias para demostrar que yo estoy en lo cierto y los demás van por el despeñadero. Puede que así sea, pero digo yo que ya son mayorcitos para saber lo que se hacen, ¿no? El ateo lo es por convicción, porque ha llegado a este punto desde la reflexión sin dejarse intimidar por las campañas religiosas, y no porque ha sucumbido a la última moda publicitaria: no nos convirtamos ahora en lo que tanto detestamos, no sea que los ateos de toda la vida tengamos que pasarnos al agnosticismo para que no se nos asocie con según qué gente. Con lo que me fastidian a mí los que se pasan el día dudando...
Etiquetas: religión
muy buen post, acuerdo con usted y ya estoy dudando por las dudas, que nadie me va a agarrar pa adoctrinarme :-)
Eeeh... y no me parece tan mal. Digo, con reservas, si esto se vuelve cosa de todos los días o empiezan a poner cosas como "si crees en un dios es porque eres estúpido" y así, pues sí reprobaría la actitud.
Pero tratándose de una contracampaña en reacción a las campañas religiosas que dicen que si no sigues a este o aquel te vas a ir derechito al infierno sin zapatos para sufrir por el resto de tus días y que además seguro que eres un depravado tocaniños, pues no lo veo tan mal. El mensaje en sí es bastante tranquilo "Probablemente no hay dios, así que vive tu vida tranquilamente" o algo así.
O, en palabras más sabias: Be excellent to each other and party on. (De Bill y Ted)
Pero tratándose de una contracampaña en reacción a las campañas religiosas que dicen que si no sigues a este o aquel te vas a ir derechito al infierno sin zapatos para sufrir por el resto de tus días y que además seguro que eres un depravado tocaniños, pues no lo veo tan mal. El mensaje en sí es bastante tranquilo "Probablemente no hay dios, así que vive tu vida tranquilamente" o algo así.
O, en palabras más sabias: Be excellent to each other and party on. (De Bill y Ted)
Yo soy gran seguidor de Leo Bassi, y en su último espectáculo "La Revelación", su intención era hacer perder la fe del público a base de la razón. Y es otra forma de afrontarlo. El fuego se combate con fuego.
Si ellos insisten en hacer católicos, u otra clase de perversiones; nosotros tendremos que insistir en deshacerlos.
Si no has visto el espectáculo de Bassi, busca el guión. Que lo público en forma de libro tras recibir un atentado con bomba en un teatro de Madrid.
Si ellos insisten en hacer católicos, u otra clase de perversiones; nosotros tendremos que insistir en deshacerlos.
Si no has visto el espectáculo de Bassi, busca el guión. Que lo público en forma de libro tras recibir un atentado con bomba en un teatro de Madrid.
Concrepo bastant amb vos, J. De fet, ja em sembla "rarillo" que algú es molesti a fer-se d'una associació d'ateus. Igual també es reuneixen els matins dels diumenges perquè el president els hi adreci unes escollides paraules en fraternal celebració.
Yo no me lo tomaría tan a la tremenda.
Si sorprende un poco tanto montaje a lo Iglesia y la internacionalización de la campaña. Supongo que algo tendrá que ver el año Darwin y también el deseo de sacarle los colores a ese auge del creacionismo, de la teoría del diseño inteligente y de todas estas interpretaciones que intentan conciliar siglos de oscurantismo con la Ciencia actual y la que pueda venir. La campaña también tiene algo de salir del armario y decir bueno, pero aquí que pasa. Al menos hay humor por enmedio, e incluso lo del probably parece puesto con ganas de templar gaitas.
Mirando a llevant, yo creo que se la están jugando.
Si sorprende un poco tanto montaje a lo Iglesia y la internacionalización de la campaña. Supongo que algo tendrá que ver el año Darwin y también el deseo de sacarle los colores a ese auge del creacionismo, de la teoría del diseño inteligente y de todas estas interpretaciones que intentan conciliar siglos de oscurantismo con la Ciencia actual y la que pueda venir. La campaña también tiene algo de salir del armario y decir bueno, pero aquí que pasa. Al menos hay humor por enmedio, e incluso lo del probably parece puesto con ganas de templar gaitas.
Mirando a llevant, yo creo que se la están jugando.
Quizás lo tengo mal entendido, pero yo diría que un ateo es el que niega la existencia de dios, mientras que un agnóstico no cree pero tampoco niega nada.
Veo más democrática la segunda opción, por eso soy agnóstico.
Digo esto porque entiendo que el ateo acabe revelándose ante años de machaque constante por parte de la iglesia, mientras que los agnósticos, tras llegar a la conclusión (con hechos, no por convicciones) de la no existencia de dios (por lo menos no del que predica la iglesia), simplemente se aparta del camino y deja a los demás que piensen lo que quieran.
'Quicir', que desde mi punto de vista tú eres agnóstico y no ateo, querido J.
Por otro lado, en cuanto al tema campaña, hay que saber sómo empezó y porqué se hace.
Eso no lo monta uno porque sí o ara darse notoriedad (aunque posiblemente esto último también).
Ayer salió la chica que empezó todo esto, una chica de Londres que vió en un autobús un escrito que decía algo así: "Jesucristo murió por nuestros pecados; redímete" (bueno, algo por el estilo, ahora no lo recuerdo), lo cual la indignó y quiso que de la misma manera que alguien puede dejar un mensaje de este tipo en un autobús, ella también pudiera dar su opinión, dejando claro que uno debía portarse bien sin necesidad de creer en nada.
Y a eso le encuentro cierto sentido.
Finamente, en el tema asociaciones de ateos, veo normal que se reúnan. Un grupo es más fuerte que varias personas actuando individualmente. Si la iglesia te presiona y te quiere seguir metiendo en la cabeza la existencia de dios y de como debes comportarte ante la vida a base de clases de religión o lo que sea, tienes más posibilidades de librarte de ella a través de un grupo que la pueda controlar aunque sólo sea mínimamente.
Si no existieran, nuestros hijos todavía estarian yendo a clases de catequesis por obligación y posiblemente nosotros tendriamos que ir a misa por lo menos una vez a la semana, también por obligación.
Alguien debe defender tu derecho a no creer en nada. Un grupo puede hacerlo. Tú solo, difícilmente.
Veo más democrática la segunda opción, por eso soy agnóstico.
Digo esto porque entiendo que el ateo acabe revelándose ante años de machaque constante por parte de la iglesia, mientras que los agnósticos, tras llegar a la conclusión (con hechos, no por convicciones) de la no existencia de dios (por lo menos no del que predica la iglesia), simplemente se aparta del camino y deja a los demás que piensen lo que quieran.
'Quicir', que desde mi punto de vista tú eres agnóstico y no ateo, querido J.
Por otro lado, en cuanto al tema campaña, hay que saber sómo empezó y porqué se hace.
Eso no lo monta uno porque sí o ara darse notoriedad (aunque posiblemente esto último también).
Ayer salió la chica que empezó todo esto, una chica de Londres que vió en un autobús un escrito que decía algo así: "Jesucristo murió por nuestros pecados; redímete" (bueno, algo por el estilo, ahora no lo recuerdo), lo cual la indignó y quiso que de la misma manera que alguien puede dejar un mensaje de este tipo en un autobús, ella también pudiera dar su opinión, dejando claro que uno debía portarse bien sin necesidad de creer en nada.
Y a eso le encuentro cierto sentido.
Finamente, en el tema asociaciones de ateos, veo normal que se reúnan. Un grupo es más fuerte que varias personas actuando individualmente. Si la iglesia te presiona y te quiere seguir metiendo en la cabeza la existencia de dios y de como debes comportarte ante la vida a base de clases de religión o lo que sea, tienes más posibilidades de librarte de ella a través de un grupo que la pueda controlar aunque sólo sea mínimamente.
Si no existieran, nuestros hijos todavía estarian yendo a clases de catequesis por obligación y posiblemente nosotros tendriamos que ir a misa por lo menos una vez a la semana, también por obligación.
Alguien debe defender tu derecho a no creer en nada. Un grupo puede hacerlo. Tú solo, difícilmente.
Si bien es cierto que la iglesia católica aún tiene bastante poder en este país, no es menos cierto que ellos mismos con ek enroque de sus dogmas, está perdiendo clientela. O sea que a mí personalmente lo que hagan o digan, como manifestación folclórica que me la tomo, me la trae muy floja.
Mucho más miedo me dan otras religiones monoteistas, intransigentes, que ni siquiera permiten la más mínima crítica.
En resumen, como ateo que soy, encuentro hasta cierto punto correcta la campaña, pero ha de quedar claro que se refieren a todo tipo de ese ser llamadao dios. No sólo al de los cristianos.
Mucho más miedo me dan otras religiones monoteistas, intransigentes, que ni siquiera permiten la más mínima crítica.
En resumen, como ateo que soy, encuentro hasta cierto punto correcta la campaña, pero ha de quedar claro que se refieren a todo tipo de ese ser llamadao dios. No sólo al de los cristianos.
Creo que los ateos tenemos pleno derecho a quejarnos, a expresarnos a decir lo que nos de la gana a los creyentes, sean cristianos, musulmanes, judíos, hindúes, whatever. Lo que a mi me repugna es esa imagen que has puesto, ese motivator. Precisamente hay una campaña de "salir del armario", es decir, de decir libremente "Soy ateo" sin tapujos, sin vergüenza o miedo. Y es que el miedo es el arma y la base de la religión, así que es normal que organizaciones de ateos (que es algo normal y lógico que existan) se expresen públicamente con mensajes ateístas. ¿O es que sólo el creyente puede expresarse públicamente?
Yo creo que los ateos somos libres de gritar "Fuck you, Christian" sin ningún miedo.
Yo creo que los ateos somos libres de gritar "Fuck you, Christian" sin ningún miedo.
Y me dejaba decir que creo que este post viene motivado por el artículo de ayer de Monzó, no?
Sólo en parte, Alex, sólo en parte: ya llevo días dándole vueltas a la idea...
Sorry por la foto. No sabía que poner y casqué lo primero que me salió en el Google. Ya la quitaré, si tantos problemas causa.
Sorry por la foto. No sabía que poner y casqué lo primero que me salió en el Google. Ya la quitaré, si tantos problemas causa.
Yo creo que todo aquello que atente contra un paisaje natural y despejado, es de cuidado y de molestia.
Me apestan los cultos que expanden sus convicciones impertinentemente, pero, en este momento del tiempo la iniciativa de los ateos (que no lo soy; todo lo contrario) la encuentro sumamente oportuna, para que vean lo que se siente los del otro lado, y a ver si la cortan un poquito con el "¡arrepiéntete, hijo de la grandísima perra, o Dios bajará del cielo a castrarte con sus propias manos!"
Me apestan los cultos que expanden sus convicciones impertinentemente, pero, en este momento del tiempo la iniciativa de los ateos (que no lo soy; todo lo contrario) la encuentro sumamente oportuna, para que vean lo que se siente los del otro lado, y a ver si la cortan un poquito con el "¡arrepiéntete, hijo de la grandísima perra, o Dios bajará del cielo a castrarte con sus propias manos!"
mientras no les de por publicar revistitas y pasar por casa...
a mi no m'agrade ni el teo ni la tea
Pues yo soy de la cuerda del doctor J. Soy ateo y estoy convencido de la no-existencia de Dios. De ahí a hacerme cruces porque haya crucifijos en las escuelas o que niñas vayan con velo al colegio... pues que quereis que os diga. Eso es parte de una nueva religion, la del papeldefumelismo. Respeto por encima de todo la libertad personal y que cada uno pueda hacer pensar lo que le dé la gana sin necesidad alguna de adoctrinamiento.
http://graphjam.files.wordpress.com/2008/12/song-chart-memes-os.gif
No sé si alguno de los que ha comentado ha sido alguna vez "perseguido" por los seguidores radicales de la iglesia católica.
En mi caso, yo me fui de casa a los 18 años por no soportar esta presión, y todavía la sigo soportando.
Los que realmente quieren adoctrinar no se cansan nunca, y mucho menos si entras dentro de sus llamados seres queridos. Porque -según ellos-realmente estamos en esta vida de paso, la importante viene luego, y cuanto mas suframos y vivamos según sus normas, más felices seremos después.
¿como dejar a un hijo que se pierda en la vida mundana del pecado?
Para mi el respeto y no meterte en la vida de los demás es lo mas importante. ¿que mas dará que sean lo que sean siempre que dejen al resto en paz y no se dediquen a fastidiar a los demás.
En mi caso, yo me fui de casa a los 18 años por no soportar esta presión, y todavía la sigo soportando.
Los que realmente quieren adoctrinar no se cansan nunca, y mucho menos si entras dentro de sus llamados seres queridos. Porque -según ellos-realmente estamos en esta vida de paso, la importante viene luego, y cuanto mas suframos y vivamos según sus normas, más felices seremos después.
¿como dejar a un hijo que se pierda en la vida mundana del pecado?
Para mi el respeto y no meterte en la vida de los demás es lo mas importante. ¿que mas dará que sean lo que sean siempre que dejen al resto en paz y no se dediquen a fastidiar a los demás.
mi hermano ha realizado los trámites para apostatar...
tampoco es para que se jodan los católicos, simplemente vive y deja vivir...
tampoco es para que se jodan los católicos, simplemente vive y deja vivir...
@Ant
¿Qué pretendes con eso? ¿Que cambie de religión informática? ;)
¿Qué pretendes con eso? ¿Que cambie de religión informática? ;)
a mi me la sudáis los agnósticos, los ateos, los católicos y los del jogo bonito....todo tan siglo quince...
anda a mamarla al campo
todos moriréis en primavera
anda a mamarla al campo
todos moriréis en primavera
cagoendiós!
yo soy agnóstico.
@DavidG
pues lo llevas mal. el TS dice que la iglesia no tiene porque borrar a los bautizados de sus archivos.
y encima los sotanas te ponen pegas por todos lados.
arderás en el infierno, hereje.
yo soy agnóstico.
@DavidG
pues lo llevas mal. el TS dice que la iglesia no tiene porque borrar a los bautizados de sus archivos.
y encima los sotanas te ponen pegas por todos lados.
arderás en el infierno, hereje.
Por rizar el rizo:
Sinceramente, me parece una ofensa que trates a los agnósticos como seres dubitativos.
El agnosticismo defiende la imposibilidad de demostrar la existencia, o falta de ella, de entidades superiores. Sin pruebas que verifiquen o refuten, atreverse a afirmar la inexistencia, por mucho que la razón y la intuición nos digan (tal como reza la campaña) que probablemente no existan, es ser un cordero más de otra religión más que tampoco aporta pruebas.
Creo que fue Hawking quién dijo que el asunto más allá de que exista o no un diós, está en que es irrelevante. En la medida que, un objeto que no produce efectos en un sistema, se puede descartar sin que el sistema se vea alterado. Esta es una visión claramente apateísta (agnosticismo apático).
Sinceramente, me parece una ofensa que trates a los agnósticos como seres dubitativos.
El agnosticismo defiende la imposibilidad de demostrar la existencia, o falta de ella, de entidades superiores. Sin pruebas que verifiquen o refuten, atreverse a afirmar la inexistencia, por mucho que la razón y la intuición nos digan (tal como reza la campaña) que probablemente no existan, es ser un cordero más de otra religión más que tampoco aporta pruebas.
Creo que fue Hawking quién dijo que el asunto más allá de que exista o no un diós, está en que es irrelevante. En la medida que, un objeto que no produce efectos en un sistema, se puede descartar sin que el sistema se vea alterado. Esta es una visión claramente apateísta (agnosticismo apático).
Coño, siempre que saco el tema religioso hay alguien que se ofende. Hasta ahora habían sido los católicos y los ateos... ¡ya sólo me faltaban los agnósticos!
Estoy de acuerdo con el modus operandi que defiendes, pero por diferentes motivos.
Si se tratara simplemente de que cada uno piense lo que quiera, entonces OK. Pero no, no es eso. Lo de menos en el catolicismo es la creencia en sí, eso es puro 'packaging', lo importante es su necesidad enfermiza y repugnante de penetrar en todas las capas de la sociedad y de meterse en la vida privada de las personas hasta el punto de decirles si es bueno que follen con éste o aquél o qué deben hacer un día determinado a una hora determinada.
ESO hay que combatirlo y me genuflexo ante las personas que lo han hecho en los últimos siglos y lo han pagado de forma tan cara.
Lo que sucede es que hoy día casi no pintan nada, y echarles un pulso público es darles una importancia que afortunadamente ya no tienen y hacerles un favor.
Por ello, tal como están las cosas a día de hoy, lo mejor, a largo plazo, es ignorarles.
Si se tratara simplemente de que cada uno piense lo que quiera, entonces OK. Pero no, no es eso. Lo de menos en el catolicismo es la creencia en sí, eso es puro 'packaging', lo importante es su necesidad enfermiza y repugnante de penetrar en todas las capas de la sociedad y de meterse en la vida privada de las personas hasta el punto de decirles si es bueno que follen con éste o aquél o qué deben hacer un día determinado a una hora determinada.
ESO hay que combatirlo y me genuflexo ante las personas que lo han hecho en los últimos siglos y lo han pagado de forma tan cara.
Lo que sucede es que hoy día casi no pintan nada, y echarles un pulso público es darles una importancia que afortunadamente ya no tienen y hacerles un favor.
Por ello, tal como están las cosas a día de hoy, lo mejor, a largo plazo, es ignorarles.
yo siempre estoy dudando ¿me pinto los labios de rojo o mejor de color chocolate? ¿ me pongo pantalón o falda? ¿bikini o tanga?
Que me parezca ofensivo no significa que me ofenda.
larga vida a la barra inanimada de carbono.
larga vida a la barra inanimada de carbono.
Bien sacado el tema, Jordi.
Pura actualidad.
O mucho me equivoco o a lo largo de este año la actualidad te obligará a volver a sacarlo.
Si finalmente quitas la foto, yo pondría la de Messi. Estaríamos hablando de lo mismo.
Pura actualidad.
O mucho me equivoco o a lo largo de este año la actualidad te obligará a volver a sacarlo.
Si finalmente quitas la foto, yo pondría la de Messi. Estaríamos hablando de lo mismo.
Sí. Yo detesto todas las campañas, esta incluida.
Shut the fuck up and mind you own business, bitches.
Shut the fuck up and mind you own business, bitches.
qué le pasa a la foto?
desde luego, la gente está muy aburrida y no deben tener problemas graves...
que cada uno haga lo que le rote, jopé
Comentarios »
desde luego, la gente está muy aburrida y no deben tener problemas graves...
que cada uno haga lo que le rote, jopé
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