El Palacio del dolor
martes 25 de noviembre de 2008 1:00
Como siempre, una breve recomendación: pierdan unos minutos de su tiempo leyendo esta excepcional descripción sobre el ambiente familiar que reinaba en casa de los Wittgenstein, y pregúntense a continuación por la genialidad de Ludwig, el hijo que más destacó de un clan azotado por todo tipo de traumas. Tan sólo unas pinceladas para que se hagan una idea:
El padre, Karl, era un autócrata brutal, así como un delincuente de consideración. (...) Un magnate del acero fabulosamente rico, Karl amañaba los precios, sangrando a sus trabajadores y haciendo más o menos lo mismo a su timorata esposa Leopoldine. Una vez ella se mantuvo despierta toda la noche, agonizando por causa de una fea herida en su pie, pero aterrorizada pensando que si se movía una pulgada podía inquietar a su irascible marido. Era una madre emocionalmente fría y una obediente y neurótica esposa, a quien cualquier rastro de personalidad individual le fue borrado violentamente.La familia era una olla a presión de trastornos psicosomáticos. Leopoldine estaba afectada por terribles dolores en las piernas y con el tiempo quedó ciega. Sus hijos tuvieron sus problemas también. Helene sufrió una plaga de calambres en el estómago; Gretl sucumbía a constantes palpitaciones del corazón y buscó el asesoramiento de Sigmund Freud acerca de su frigidez sexual; Hermine y Jerome tenían los dedos torpes; Paul caía en episodios de locura, y Ludwig fue apenas el más equilibrado de las almas de la casa. Casi todos los varones de la familia fueron presa de vez en cuando de episodios de una furia incontrolable que bordeaba la locura.
Podría seguir, pero mejor que lo lean ustedes mismos. El texto habla de las raíces de la locura de Karl, de la homosexualidad de Rudolf, un hermano que se suicidó ingiriendo cianuro de potasio, de la desaparición de otro hermano, Hans Karl, que presuntamente se arrojó al mar, o de cómo Paul, compañero de pupitre de Adolf Hitler, pasó de brillante concertista a inversor arruinado y amargado por culpa del brazo que perdió en la guerra.
Uno se pregunta si es casual que semejante ambiente generara al filósofo más brillante del siglo XX. Recuerdo que leyendo la Introducción al Tractatus (el Tractatus en sí es sólo para mentes perturbadas) ya se me pasó por la cabeza que unos razonamientos lógicos tan complejos no podían provenir de una mente sana, en el sentido convencional de la palabra. Analizando la biografía de los grandes genios de la historia, existe un rasgo común en la mayoría de ellas, sean poetas amargados o pintores renacentistas: casi todos llevaron una existencia trufada de tragedias. Después de todo, si Mozart hubiera sido un niño normal con una salud de hierro o si Van Gogh no hubiera tenido tendencias suicidas a lo mejor ahora nadie sabría de ellos.
¿El sufrimiento como motor de la creación al más alto nivel?
Etiquetas: filosofía, psicología
Mis padres tenían como vecinos una familia más o menos así de desgraciados y el padre era mecánico, un hijo era ordenanza del Banco Hispano Americano y la otra peluquera. Y como Mozart palmaba gente por un tubo, y muy burros, ¡ojo! No veo muy claro esto del sufrimiento y la creación.
¿De verdad te has leído la Introducción al Tractatus?
¿De verdad te has leído la Introducción al Tractatus?
...como que me llamo Jota.
Lo del sufrimiento puede ser condición necesaria, pero no suficiente.
Lo del sufrimiento puede ser condición necesaria, pero no suficiente.
Habrá miles de familias destrozadas de las que salen hijos delincuentes, y cientos de genios que no tuvieron ninguna experiencia especialmente traumática (como yo, por ejemplo)
Puede ser que la tragedia en los genios sea inspiracion para hacer fascinantes biografías, que no interesan más que los que tienen una vida aparentemente normal (Si no que le regalen la biografía de Dan Brown, Doctor Jota)
Puede ser que la tragedia en los genios sea inspiracion para hacer fascinantes biografías, que no interesan más que los que tienen una vida aparentemente normal (Si no que le regalen la biografía de Dan Brown, Doctor Jota)
Hay un blog de nombre parecido http://bcnblues.blogspot.com/
Lo he abierto y he pensado -ya ha vuelto a cambiar , que distinto está todo- jajaja
Lo he abierto y he pensado -ya ha vuelto a cambiar , que distinto está todo- jajaja
Yo si creo que hay una cierta relación, aunque siempre hay excepciones en ambos sentidos.
Para se un genio hay que ser totalmente libre y desligarte de lo convencional o lo que se considera "normal", ya solo por eso entras dentro de la definición de loco.
Si Gauguin no hubiera abandonado a su mujer y sus hijos, dejando una vida mas tradicional y yéndose a probar nativas, seguramente tampoco habría pintado muchos de sus cuadros.
Y es mucho más fácil tener ese punto de locura y libertad en condiciones de sufrimiento.
Para se un genio hay que ser totalmente libre y desligarte de lo convencional o lo que se considera "normal", ya solo por eso entras dentro de la definición de loco.
Si Gauguin no hubiera abandonado a su mujer y sus hijos, dejando una vida mas tradicional y yéndose a probar nativas, seguramente tampoco habría pintado muchos de sus cuadros.
Y es mucho más fácil tener ese punto de locura y libertad en condiciones de sufrimiento.
Aunque claro además de la locura tienen que darse otras cualidades, inteligencia , habilidad, incluso egoismo ....
Hay otro blog con nombre parecido, esta mañana temprano medio dormida casi posteo (bueno no tanto pero si me ha despistado)
http://bcnblues.blogspot.com/2008/10/el-hombre-casado.html
Hay otro blog con nombre parecido, esta mañana temprano medio dormida casi posteo (bueno no tanto pero si me ha despistado)
http://bcnblues.blogspot.com/2008/10/el-hombre-casado.html
buff J q poco positivo lo veo
yo tenía un compañero de instituto, con problemas de espalda, llevaba como un armazón para corregir desviación, extraordinariamente inteligente, pero trastornado, ahora es profesor de matemáticas en la unievrsidad de zaragoza, no quiero ni imaginarme el sufrimiento de sus alumnos
yo tenía un compañero de instituto, con problemas de espalda, llevaba como un armazón para corregir desviación, extraordinariamente inteligente, pero trastornado, ahora es profesor de matemáticas en la unievrsidad de zaragoza, no quiero ni imaginarme el sufrimiento de sus alumnos
bueno, ondioderjan tens el Kant (de qui obviament NO m'he llegit la "crítica a la raó pràctica") que no va sortir de Konigsberg en sa vida i els veins posaven en hora els rellotges quan sortia a passejar...
Però sí, suposo que una visita al dentista és més inspiradora que estar en una platja tropical a l'ombra dels cocoteros, bevent una cachacita i amb unes exhuberants lugarenyes evolucionant al teu voltant...
...o no
Però sí, suposo que una visita al dentista és més inspiradora que estar en una platja tropical a l'ombra dels cocoteros, bevent una cachacita i amb unes exhuberants lugarenyes evolucionant al teu voltant...
...o no
off topic, ¿la foto del header és teva?
@Towers
no, la vaig enganxar del Google Images improvitsant aquest xiringuito en deu minuts. I sí, lo dels cocoters inspira més que la visita al dentista, però tampoc em referia a això quan parlava d' "existència torturada"...
@Duquesa
¿Cómo? ¿Ya me han plagiado al día de empezar? ¿Dónde está ese traidor? ;)
no, la vaig enganxar del Google Images improvitsant aquest xiringuito en deu minuts. I sí, lo dels cocoters inspira més que la visita al dentista, però tampoc em referia a això quan parlava d' "existència torturada"...
@Duquesa
¿Cómo? ¿Ya me han plagiado al día de empezar? ¿Dónde está ese traidor? ;)
Bueno, siempre se ha dicho que la necesidad agudiza el ingenio, no?
Yo creo que sí, que sí tiene que ver...una vida cómoda y feliz hace que no te plantees nada más allá de tu propia burbuja.
Un ejemplo que no tiene nada que ver con esto y que parecerá muy cogido por los pelos ( y nunca mejor dicho) tú crees que Amy Winehouse cantaría como canta si fuera una feliz madre de familia?
Yo creo que sí, que sí tiene que ver...una vida cómoda y feliz hace que no te plantees nada más allá de tu propia burbuja.
Un ejemplo que no tiene nada que ver con esto y que parecerá muy cogido por los pelos ( y nunca mejor dicho) tú crees que Amy Winehouse cantaría como canta si fuera una feliz madre de familia?
Como motor no se, como catalizador, sí.
Si no hay una base que te capacite a crear, por más que sufras, no pasarás de llegar a pedir en la calle.
Pero no recuerdo a muchos grandes genios que pasen a la posteridad hablando del amor y de las mariposas. El sufrimiento es el tema, y si sufres, te espabilas.
Si no hay una base que te capacite a crear, por más que sufras, no pasarás de llegar a pedir en la calle.
Pero no recuerdo a muchos grandes genios que pasen a la posteridad hablando del amor y de las mariposas. El sufrimiento es el tema, y si sufres, te espabilas.
Doctor: Para leer sus comentarios, uno tiene que haber desayunado bien. Abrir el ordenador y encontrarse con Wittgenstein es muy fuerte. Y además saber de un mortal que se ha leido el Tractatus. Conyo que palo!
Lo siento, yo no lo he lleido. Me paré en Russell y Marcuse. El primero, amigote del alemán, sobre todo por sus teorías y parácticas pacifistas y por su defensa de las relaciones sexuales extramatrimoniales. El segundo por su Eros y civilización, que debería ser de lectura obligada.
Sobre su post, difícil saber si uno las ha de pasar putas para triunfar en algo, pero creo que los que somos un poco afortunados por la vida que nos ha tocado, no deseamos destacar mucho.
Lo siento, yo no lo he lleido. Me paré en Russell y Marcuse. El primero, amigote del alemán, sobre todo por sus teorías y parácticas pacifistas y por su defensa de las relaciones sexuales extramatrimoniales. El segundo por su Eros y civilización, que debería ser de lectura obligada.
Sobre su post, difícil saber si uno las ha de pasar putas para triunfar en algo, pero creo que los que somos un poco afortunados por la vida que nos ha tocado, no deseamos destacar mucho.
@polifònic
yo no me he leído el Tractatus: lo tengo en casa acumulando polvo en una estantería. Me leí la "Introducción al Tractatus", que es diferente porque usa un lenguaje mucho más asequible. Aun así, para estómagos fuertes.
yo no me he leído el Tractatus: lo tengo en casa acumulando polvo en una estantería. Me leí la "Introducción al Tractatus", que es diferente porque usa un lenguaje mucho más asequible. Aun así, para estómagos fuertes.
Tractatus... Introducción al tractatus. A mí tanto me da Juana como su hermana, es decir que son más o menos lo mismo. Deje que siga acumulando polvo.
Estàs com una cabra.
M'he enrecordat que fa dies que no et llegeixo, i he anat a ppss.blogspot.com. D'allà m'has enviat a veure una tal Désirée (amb dos accents, important, això només ho sabem les seves mares i els que ens n'hem follat alguna).
D'allà, cap aquí.
No em queden energies per llegir el post.
In nuñito we trust
M'he enrecordat que fa dies que no et llegeixo, i he anat a ppss.blogspot.com. D'allà m'has enviat a veure una tal Désirée (amb dos accents, important, això només ho sabem les seves mares i els que ens n'hem follat alguna).
D'allà, cap aquí.
No em queden energies per llegir el post.
In nuñito we trust
La Historia está llena de genios cuya vida ha sido digamos que normal y solo con los problemas del hombre común. Lo que ocurre es que, si hurgas, encontrarás en ella pasajes que puedan sustentar esta teoría.
En lo que si estoy de acuerdo es en lo que matiza Alex. El lo denomina efecto catalizador. Y es que, para el que ya es de por si un genio, la desgracia y el sufrimiento es un factor multiplicador, y tú Jordi así lo apuntabas. Pero probablemente también, al gilipollas le ocurre lo mismo, y la desgracia y el sufrimiento le hacen todavía más gilipollas. Esto es lo que quería decir.
Otro buen -y terrible- ejemplo es el de Frida Kalho, que supongo conocéis.
http://www.fridakahlofans.com/indexspanish.html
En lo que si estoy de acuerdo es en lo que matiza Alex. El lo denomina efecto catalizador. Y es que, para el que ya es de por si un genio, la desgracia y el sufrimiento es un factor multiplicador, y tú Jordi así lo apuntabas. Pero probablemente también, al gilipollas le ocurre lo mismo, y la desgracia y el sufrimiento le hacen todavía más gilipollas. Esto es lo que quería decir.
Otro buen -y terrible- ejemplo es el de Frida Kalho, que supongo conocéis.
http://www.fridakahlofans.com/indexspanish.html
Leído.
Pónganme a los pies de Ales "como motor no, como catalizador sí".
El arte es mentir con gracia.
Típica frase de agenda de colegiala pero que sirve para ilustrar mi pensamiento.
Ahora no recuerdo si os conté una vez que:
mi profesor de literatura de COU asistió a una conferencia de uno de sus poetas favoritos (Félix Grande, juraría), allá por los primeros ochentas, cuando mi profesor era aún alumno de la universidad de Salamanca.
Uno de los allí presentes le preguntó al autor cómo de enamorado estaba de la chica sobre la que hablaba en uno de sus poemas más célebres.
Respuesta del autor: Ah, eso. Nada, fue un encargo para una boda.
Aún hoy resuena el eco de los huevos de los cienes de alumnos ahí congregados al caerse al suelo.
Besitos.
Pónganme a los pies de Ales "como motor no, como catalizador sí".
El arte es mentir con gracia.
Típica frase de agenda de colegiala pero que sirve para ilustrar mi pensamiento.
Ahora no recuerdo si os conté una vez que:
mi profesor de literatura de COU asistió a una conferencia de uno de sus poetas favoritos (Félix Grande, juraría), allá por los primeros ochentas, cuando mi profesor era aún alumno de la universidad de Salamanca.
Uno de los allí presentes le preguntó al autor cómo de enamorado estaba de la chica sobre la que hablaba en uno de sus poemas más célebres.
Respuesta del autor: Ah, eso. Nada, fue un encargo para una boda.
Aún hoy resuena el eco de los huevos de los cienes de alumnos ahí congregados al caerse al suelo.
Besitos.
Dr.J: me estoy enganchando a sus posts, es normal?
Por cierto, entre sus mudanzas y las del yoya me siento como el holandes errante.
Por cierto, entre sus mudanzas y las del yoya me siento como el holandes errante.
Herrante, quicir.
No, no, errante ya me iba bien.
Y gracias por el enganche: cuantos más seamos más reiremos.
Y gracias por el enganche: cuantos más seamos más reiremos.
creo, Jordi...que haces tantos cambios no porque esté buscando el formato ideal, sino porque te partes el pecho despistándonos...
estás desarrollando una forma de sadismo nueva
:roll:
estás desarrollando una forma de sadismo nueva
:roll:
hay una carita pequeñita arriba a la izquierda...
blues significa además de un tipo de música tristeza, si ella magníficos temas nunca hubieran sido creados
el pop es la música de los optimistas el rock la de los pesimistas
follemos hermanos q el mundo se acaba...
el pop es la música de los optimistas el rock la de los pesimistas
follemos hermanos q el mundo se acaba...
Pues decía que I'm blues.
David,
http://www.taringa.net/
Entra, regístrate, pincha y salsea para tomarle el pulso a la cosa.
Hay mucho y bueno, especialmente en jazz.
Y todo baja cagando leches.
David,
http://www.taringa.net/
Entra, regístrate, pincha y salsea para tomarle el pulso a la cosa.
Hay mucho y bueno, especialmente en jazz.
Y todo baja cagando leches.
Creo que Jordi me ha baneado.
Buenu, que li farem.
Buenu, que li farem.
No, es que mi Wordpress es muy susceptible con los enlaces a destajo... Solucionado.
Jordi, se me ha enganchado un tipo con pasamontañas a los pies. ¿Tienes Cucal?
Yo creo que es típico que se fijen, las personas, y dentro de ellas los historiadores, en la fatalidad de la existencia de la celebridad elegida.
¿No podría ser posible que simplemente fueran los superdotados que se respetan y que trabajn mucho los que obtienen resultados brillantes, consecuencia lógica de los afanes ya descritos?, aparte de si fueron ultrajados cuando chicos, o si el padre quedó en la ruina y la madre era borracha, o cosas por el estilo.
La mirada que se dirige hacia lo llamativo es la misma que tiende a la farándula, que no critico, pero que por cierto que no se siente llamada hacia la objetividad necesaria.
A veces pienso que Van Gogh no sería tan considerado si no hubiera tenido la vida que efectivamente tuvo; a lo que me refiero es que somos tan susceptibles de ver lo que no es, que perfectamente podría ser que estamos tapizados de reyes desnudos que nunca supieron que eran reyes y que nadie se dignó a desnudarlos hasta que, una vez muertos y aplastados por la vida, sirvieron a los fines de quienes, por alguna razón más sociológica que personal, decidieron señalarlos como paradigmas de sepa Dios qué cosa en verdad, disfrazada de lo que nos han puesto sobre los ojos.
Reconozco que uno rara vez parte de cero al juzgar vida, talentos o cosas por el estilo. Lo normal es que nos basemos en afirmaciones anteriores, que son más cómodas de seguir que de contradecir.
Saludos
¿No podría ser posible que simplemente fueran los superdotados que se respetan y que trabajn mucho los que obtienen resultados brillantes, consecuencia lógica de los afanes ya descritos?, aparte de si fueron ultrajados cuando chicos, o si el padre quedó en la ruina y la madre era borracha, o cosas por el estilo.
La mirada que se dirige hacia lo llamativo es la misma que tiende a la farándula, que no critico, pero que por cierto que no se siente llamada hacia la objetividad necesaria.
A veces pienso que Van Gogh no sería tan considerado si no hubiera tenido la vida que efectivamente tuvo; a lo que me refiero es que somos tan susceptibles de ver lo que no es, que perfectamente podría ser que estamos tapizados de reyes desnudos que nunca supieron que eran reyes y que nadie se dignó a desnudarlos hasta que, una vez muertos y aplastados por la vida, sirvieron a los fines de quienes, por alguna razón más sociológica que personal, decidieron señalarlos como paradigmas de sepa Dios qué cosa en verdad, disfrazada de lo que nos han puesto sobre los ojos.
Reconozco que uno rara vez parte de cero al juzgar vida, talentos o cosas por el estilo. Lo normal es que nos basemos en afirmaciones anteriores, que son más cómodas de seguir que de contradecir.
Saludos
¿el rock es la música de los pesimistas? no sé
yo por desgracia soy pesimista por naturaleza, y mira que me esfuerzo en lo contrario pero el pop me gusta
yo por desgracia soy pesimista por naturaleza, y mira que me esfuerzo en lo contrario pero el pop me gusta
"¿El sufrimiento como motor de la creación al más alto nivel?"
por supuesto.
ahí tienes a Forceps, Sub o Aaron Z, estandartes de la genialidad humana y terribles victimas de la sodomización continuada durante su niñez...
por supuesto.
ahí tienes a Forceps, Sub o Aaron Z, estandartes de la genialidad humana y terribles victimas de la sodomización continuada durante su niñez...
Menudo laberinto hay que hacer para llegar hasta aqui, cabrito, yo creo que disfrutas moviéndonos de arriba para abajo. Nunca consegui aprenderme el nombre del desinosequé, así que benvingut sigui el blues.
Desconozco hasta qué punto es cierto eso del dolor y los traumas, pero en el campo de la música, por ejemplo, las mejores canciones de los artistas suelen ser las que provienen del dolor o de malas experiencias. Quizás la búsqueda hacia la superación de dichas situaciones sacan lo mejor de cada uno o, almenos, de muchos.
Eso sí, para que éstas sean consideradas geniales o destacables ha de existir el talento natural.
Desconozco hasta qué punto es cierto eso del dolor y los traumas, pero en el campo de la música, por ejemplo, las mejores canciones de los artistas suelen ser las que provienen del dolor o de malas experiencias. Quizás la búsqueda hacia la superación de dichas situaciones sacan lo mejor de cada uno o, almenos, de muchos.
Eso sí, para que éstas sean consideradas geniales o destacables ha de existir el talento natural.
Como futbolero te diría que sí. Todos los astros del fútbol sudamericano han nacido en favelas y se han criado en las calles.
Sería bonito que fuera así, no? Que el destino les reservara a los que se han criado en las peores condiciones una mayor probabilidad de acabar siendo genios. Habría algo de justicia divina en todo ello.
Pero no, nada parece indicar que sea así.
Comentarios »
Sería bonito que fuera así, no? Que el destino les reservara a los que se han criado en las peores condiciones una mayor probabilidad de acabar siendo genios. Habría algo de justicia divina en todo ello.
Pero no, nada parece indicar que sea así.
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