Nuestra pica en Flandes
jueves 7 de febrero de 2008 1:00
A la gente le gusta proyectarse en los demás en un inútil gesto que camufle la mediocridad de su propia existencia. ¿Que gana nuestro equipo de fútbol? Algunos saltan tanto que a veces sospecho que cobran parte de las primas de los jugadores. ¿Que arrasa el partido político que hemos votado? Cualquiera diría que nuestra cuenta corriente ingresará los millones provenientes de la financiación irregular. ¿Que Gasol ficha por los Lakers? Parece que el contrato lo hayamos firmado nosotros. ¿Que el Banderas se tira a la Griffith? Como si fuese nuestra lengua la que pega lametones a esos labios asiliconados. Y así.Para alguien que anda permanentemente semidesconectado de esta clase de fenómenos ciertos comportamientos se me antojan poco menos que alienígenas. ¿Realmente la felicidad de alguien puede depender de lo que hagan otras personas completamente alejadas de su círculo familiar, laboral o de amistades? Esta clase de proyección de los deseos propios en los éxitos ajenos me parece una de las actitudes más irracionales del ser humano, y mira que se podría hacer una lista. No quiero decir con ello que yo no haya sufrido en ocasiones del mismo mal, pero mi capacidad de desconexión debe ser más elevada que la de la media pues jamás pierdo demasiado tiempo soñando con metas que no me reportarán jamás un beneficio directo. Supongo que me falta empatía.
En cierto sentido sí puedo entender al que, de una forma desinteresada, decide ayudar al prójimo (pongamos el caso del tipo que se afilia a una ONG y nota un incremento de su bienestar al saber que la letrina del poblado congoleño se ha financiado con sus aportaciones, por mucho que se engañe), pues nada hay más noble que el sentirse bien cuando ves que los demás están bien gracias a ti. Como cuando uno realiza un trabajo bien hecho (pongamos el médico que salva vidas o el mecánico que arregla coches) y constata que el fruto de su esfuerzo redunda en beneficio ajeno. En ambos casos el incremento de bienestar se debe a una acción ocasionada por el propio individuo, lo cual lo conecta de manera indirecta con el beneficiario. En cambio si hablamos de equipos de fútbol, de partidos políticos, de deportistas, actores o millonarios... ¿cómo es posible que sus éxitos o fracasos afecten de una forma tan profunda a la gente de la calle?
Que nadie vea en este post un cierto choteo o un sentimiento de superioridad mal entendido. No es eso. Cuando dije que me faltaba empatía no hablaba por hablar: a veces creo que carezco del chip interno que permite al resto de los humanos sobreexcitarse con este tipo de cuestiones. Es más, incluso en ocasiones me ocurre que las alegrías y las desgracias de la gente que me rodea no me afectan como deberían de afectarme: puedo alegrarme o ponerme triste hasta cierto punto, pero si no me atañen a mí de forma directa normalmente me cuesta dejarme llevar por esa sensación. Algunos dirán que es cinismo, otros madurez, otros simplemente pragmatismo. La cuestión es que ayer veía a los seguidores de Hillary Clinton saltar de alegría por la calle y lo único que me venía a la mente es que hay que estar muy colgado para tirarse toda una jornada en una sala de convenciones agitando una banderita si no eres miembro del partido. Normalmente pienso lo mismo cuando veo a gente llorar de rodillas por un título de Liga, y mira que al fútbol le dedico ratos largos. Al menos lo del Banderas y el Gasol hasta cierto punto puedo llegar a entenderlo: simbólicamente ellos han clavado nuestra pica en Flandes.
Creo que no es ninguna burrada decir que se puede ser empático y no compartir en absoluto lo que piensa, dice y hace el OTRO o los OTROS.
Eso de la emoción y las emociones es una cosa tremenda, y las emociones compartidas por un grupo, en un mismo lugar y al mismo tiempo, puede ser una cosa maravillosa o la barbarie.
El otro día estaba viendo por tele la escena de aquel tipo con gafitas que le estaba haciendo por detrás los cuernos a Hamilton mientras un pequeño grupo le estaba insultando. Probablemente era un tipo majo y tal, pero tenía una indigestión de Tele5.
Eso de la emoción y las emociones es una cosa tremenda, y las emociones compartidas por un grupo, en un mismo lugar y al mismo tiempo, puede ser una cosa maravillosa o la barbarie.
El otro día estaba viendo por tele la escena de aquel tipo con gafitas que le estaba haciendo por detrás los cuernos a Hamilton mientras un pequeño grupo le estaba insultando. Probablemente era un tipo majo y tal, pero tenía una indigestión de Tele5.
Tranquilo Doc, no vienes defectuoso de fábrica. A mí me pasa exactamente lo mismo (con la salvedad de que a médicos y mecánicos no los tengo en tan alta estima como tú). Pero no me preocupa, al revés, me parece cojonudo; porque imagínate que el tío que llora cuando su equipo pierde la liga o el que sale a celebrar lo de la Klingon (perdón, Clinton) no lo hicieran: tal vez en lugar de ello vendrían a darnos la brasa a ti o a mí, y eso sí sería molesto.
Por cierto la Griffith siempre me ha parecido bastante adefesio.
Joan,
100% de acuerdo, con una salvedad: como tú mismo apuntas, las emociones pueden ser fácilmente moldeables; ¿siguen siendo emociones como tales, o es lo que hemos hablado alguna vez de la pertenencia a la tribu??
Por cierto la Griffith siempre me ha parecido bastante adefesio.
Joan,
100% de acuerdo, con una salvedad: como tú mismo apuntas, las emociones pueden ser fácilmente moldeables; ¿siguen siendo emociones como tales, o es lo que hemos hablado alguna vez de la pertenencia a la tribu??
Una más que funciona de la misma manera. Soy incapaz de comprender, por ejemplo, como a una persona se le estropea el día y está triste porque pierde su equipo de fútbol.
Y como al Doctor Be, no me preocupa en exceso, lo prefiero así, de la otra forma me parecería como si estuviese llenando mi vida de emociones ajenas por tener la mía vacía e insulsa.
Y como al Doctor Be, no me preocupa en exceso, lo prefiero así, de la otra forma me parecería como si estuviese llenando mi vida de emociones ajenas por tener la mía vacía e insulsa.
Sí, Be, está claro. Y ojo, se dice que todos somos tribales por naturaleza. Hay que ir con cuidado, pues, y eso lo tengo muy interiorizado. Será por eso que siempre he tenido prevención ante himnos, banderas, uniformes, ritos y carnets. Me considero incondicional de muy poquitas personas, grupos y cosas, y me siento bien así.
Me vigilo.
Me vigilo.
Tengo el copyright de algo que me discuten mis amigos: no control = no placer.
Oh, qué gran y certero post!
El caso Alonsu-Alonsu es paradigmático, yo tampoco lo entiendo. Lo veo de perdedor.
Luego, siguiendo el hilo de Pathfinder, ¿cómo puedo justificar que yo tenga ese sentimiento absurdo con el FCB?
Lo ignoro. Yo entiendo que son cosas diferentes pero quizá no. De hecho, sé que no. Pero yo creo que el FCB sí es mío.
¿Lo es?
El caso Alonsu-Alonsu es paradigmático, yo tampoco lo entiendo. Lo veo de perdedor.
Luego, siguiendo el hilo de Pathfinder, ¿cómo puedo justificar que yo tenga ese sentimiento absurdo con el FCB?
Lo ignoro. Yo entiendo que son cosas diferentes pero quizá no. De hecho, sé que no. Pero yo creo que el FCB sí es mío.
¿Lo es?
En lo que apunta Fórceps está la diferencia.
Está claro que todos estos comportamientos tribales tienen una parte -gran parte- visceral. Pero no es lo mismo un club de fútbol que Alonso o Gasol, por ejemplo.
En un club de fútbol tú eres socio, pagas tu cuota, eres en parte propietario, es un sentimiento en muchos casos heredado de tu familia, amigos...Y económicamente, si el club pierde dinero te cabreas porque al final te repercutirá a ti.
En cambio, con Alonso y Gasol no pasa nada de eso. Ellos juegan para ellos, ganan su pasta para ellos...tu no formas parte de eso.
Insisto, toda pasión tiene algo de absurdo, pero ser fanático de un deportista individual, que sólo rinde cuentas ante si mismo, lo es más aún. Es como si fueses fan acérrimo de Pato Clavet, no sé.
Está claro que todos estos comportamientos tribales tienen una parte -gran parte- visceral. Pero no es lo mismo un club de fútbol que Alonso o Gasol, por ejemplo.
En un club de fútbol tú eres socio, pagas tu cuota, eres en parte propietario, es un sentimiento en muchos casos heredado de tu familia, amigos...Y económicamente, si el club pierde dinero te cabreas porque al final te repercutirá a ti.
En cambio, con Alonso y Gasol no pasa nada de eso. Ellos juegan para ellos, ganan su pasta para ellos...tu no formas parte de eso.
Insisto, toda pasión tiene algo de absurdo, pero ser fanático de un deportista individual, que sólo rinde cuentas ante si mismo, lo es más aún. Es como si fueses fan acérrimo de Pato Clavet, no sé.
personalmente creo que la calve está en el sentimiento de identificación con "el otro lo otro" lo que nos hace sentirlo como nuestro...
de hecho no sentimos igual a gasol jugando con menphis, un equipo que no le gana ni al Barça de basket, que ahora que juega en los lakers, es ese sentimiento de que algo "nuestro" o que en algún sentido tiene que ver con nosotros nos da una satisfacción o ha triunfado o nos hace sentir bien...
de hecho no sentimos igual a gasol jugando con menphis, un equipo que no le gana ni al Barça de basket, que ahora que juega en los lakers, es ese sentimiento de que algo "nuestro" o que en algún sentido tiene que ver con nosotros nos da una satisfacción o ha triunfado o nos hace sentir bien...
Jo crec que aixó que comentas es producte de la publicitat subliminal que anem tragant cada dia!!
Perqué disfutem dels "logrus" del projimu!?
En el fons es tot publicitat perque et deixis els calers.
Tot es mentida en bossa de plastic!
Tú a la teva!
Bon dia nois!!!
Perqué disfutem dels "logrus" del projimu!?
En el fons es tot publicitat perque et deixis els calers.
Tot es mentida en bossa de plastic!
Tú a la teva!
Bon dia nois!!!
Personalmente me afectan las preocupaciones y estados de ánimo de los más íntimos ( incluidas mis gatas ),forman parte de mi, son un poco mi mundo. Me siento bien así. Gasoles, Alonsos, Decos, Clintons, Coches, Alcaldías, Monarquías, Utensilios , modas y semejantes; me la sudan completamente , no me quitan el sueño, son puro y mero entretenimiento, pasantes de la vida...y tambien me siento bien, muy bien diría....
claro nos afectan poco o nada sobretodo cuando pierden, pero no os llevais una alegria cuando gana el barça? es porque es más vuestro/nuestro?
100% de acuerdo con tu post, de la primera sílaba al último punto. Me ha recordado una discusión que tuve hace tiempo en la que yo defendía que nunca me sentiré orgulloso de algo que no haya hecho yo mismo. Los avances de la humanidad o los méritos deportivos patrios pueden estar bien, pero mi implicación con esto no será pasional, pues los méritos conseguidos no han tenido nada que ver conmigo.
Y por mucho que yo quiera que gane un equipo o un partido político no me veo horas como están en la calle Génova o en Canaletes, la verdad. Será que no lo vivo.
Y por mucho que yo quiera que gane un equipo o un partido político no me veo horas como están en la calle Génova o en Canaletes, la verdad. Será que no lo vivo.
Luego la pregunta es: ¿tenemos un exceso de información que nos ha vuelto cínicos? ¿es la lógica de la evolución como especie? ¿a medida que la que la sociedad madura se pierde esta especie de inocencia "infantil"?
Dicho de otro modo: ¿pasamos más nosotros de todo que nuestros padres? Y de ser así, ¿cuál es el futuro de todo esto? Al igual que hoy en día no tiene sentido invertir en tiendas de discos o videoclubs, ¿dejará de tener sentido invertir en clubs de fútbol de aquí a que nuestros hijos tengan nuestra edad? ¿Habrá que decantarse exclusivamente por las cosas que nos proporcionen un bien directo? ¿Hacia dónde cuernos vamos como sociedad y como especie?
Joder, ¡qué filosófico me pongo por las mañanas!
Dicho de otro modo: ¿pasamos más nosotros de todo que nuestros padres? Y de ser así, ¿cuál es el futuro de todo esto? Al igual que hoy en día no tiene sentido invertir en tiendas de discos o videoclubs, ¿dejará de tener sentido invertir en clubs de fútbol de aquí a que nuestros hijos tengan nuestra edad? ¿Habrá que decantarse exclusivamente por las cosas que nos proporcionen un bien directo? ¿Hacia dónde cuernos vamos como sociedad y como especie?
Joder, ¡qué filosófico me pongo por las mañanas!
ahí me he perdido. ¿Me importa menos el Barça a mi que a mi padre? No.
la identificación de uno mismo con un grupo, la pertenencia a algo más alla del individuo seguirá existiendo, con mayor o menor grado que ahora o en relación con las mismas cosas o distintas...
¿Pero no dicen siempre que la sociedad se está volviendo poco a poco más individualista y egoísta? ¿Tiene que ver una cosa con la otra? ¿Seguro?
Con el fútbol no sé (aunque por mucho que seáis unos enfermos seguro que vuestros padres lo sentían de jóvenes con mucha más intensidad, pues los condicionantes eran diferentes -jugadores de la casa, entorno político, etc.-), pero por ejemplo, las estrellas de Hollywood tienen mucho menos lustre hoy que cuando las películas eran en blanco y negro.
Con el fútbol no sé (aunque por mucho que seáis unos enfermos seguro que vuestros padres lo sentían de jóvenes con mucha más intensidad, pues los condicionantes eran diferentes -jugadores de la casa, entorno político, etc.-), pero por ejemplo, las estrellas de Hollywood tienen mucho menos lustre hoy que cuando las películas eran en blanco y negro.
Doc
eso es porque la cercania tribializa al que tenemos endiosado, viva el Tomate y demás programas al respecto...
cuanto más cercano menos fascinante no? excepción de nuestras parejas que leeran estas pequeñas notas nuestras ;-)
eso es porque la cercania tribializa al que tenemos endiosado, viva el Tomate y demás programas al respecto...
cuanto más cercano menos fascinante no? excepción de nuestras parejas que leeran estas pequeñas notas nuestras ;-)
Uff...debo estar bastante desquilibrada..quiero decir que cuando el 22 de Diciembre sale por la tele la gente a la que le ha tocado el gordo y están como locos celebrándolo me emociono...si veo una peli "de llorar" disfruto como una enana...y del Barça....del Barça ya no hablo.
Totalmente de acuerdo, doc.
Pe, el emocionarse con una película es un “implicarse” momentáneo. Yo soy bastante impermeable y a veces también me cae la lagrimita. El tema del fútbol, es un caso a parte. Realmente tiene el poder de hacerte participar simplemente porque se vive como algo “nuestro”.
Pe, el emocionarse con una película es un “implicarse” momentáneo. Yo soy bastante impermeable y a veces también me cae la lagrimita. El tema del fútbol, es un caso a parte. Realmente tiene el poder de hacerte participar simplemente porque se vive como algo “nuestro”.
El pegar salts d'alegria o no sopar de pena està en relació amb la inversió emocional que hàgim dipositat en el tema en qüestió. Aleshores no crec que ni en general ni individualment hagim baixat el nivell d'emotivitat dipositat en qualsevol tema, sinó que els temes han anat variant al llarg de la història o de la nostra vida.
Però sempre hi ha un nivell d'implicació emotiu en algún tema perquè la emotivitat és el que ens defineix com humans.
I clar, vist amb telescopi, tan respectable és qui diposita la seva emotivitat en el seu bon-fer professional, com qui ho fa en 11 patans perdularis perseguint una pilota, en un partit polític, o (gran tema comparatiu parit per F'cpes) posant barcus dins ampolles de vidre.
Quisir a mi p.ex. em pot emocionar la música. Algú s'ha molestat en composar, tocar, grabar un peça perquè a mi m'arribi a emocionar, de la mateixa manera que algú s'ha molestat en guanyar unes el·leccions, en arreglar un cotxe, guanyar una carrera de motos, o penjar un gran post.
I en el fons, pel que fa al tema d'avui, crec que no és tan important la dimensió/transcendència/bondat de la "obra" creada, sigui quina sigui, com la implicació emotiva que hi dipositem.
buf, menudo toxo, jodó J, és que provoques tiu... ;)
Però sempre hi ha un nivell d'implicació emotiu en algún tema perquè la emotivitat és el que ens defineix com humans.
I clar, vist amb telescopi, tan respectable és qui diposita la seva emotivitat en el seu bon-fer professional, com qui ho fa en 11 patans perdularis perseguint una pilota, en un partit polític, o (gran tema comparatiu parit per F'cpes) posant barcus dins ampolles de vidre.
Quisir a mi p.ex. em pot emocionar la música. Algú s'ha molestat en composar, tocar, grabar un peça perquè a mi m'arribi a emocionar, de la mateixa manera que algú s'ha molestat en guanyar unes el·leccions, en arreglar un cotxe, guanyar una carrera de motos, o penjar un gran post.
I en el fons, pel que fa al tema d'avui, crec que no és tan important la dimensió/transcendència/bondat de la "obra" creada, sigui quina sigui, com la implicació emotiva que hi dipositem.
buf, menudo toxo, jodó J, és que provoques tiu... ;)
Als seus peus, Towers!
concrepo con la música
Joan CG
Tengo el copyright de algo que me discuten mis amigos: no control = no placer.
Amic Joan, esta máxima es el primer axioma de la burguesía, tan denostada, pero tan necesaria.
Certero que es usted, caramba.
Tengo el copyright de algo que me discuten mis amigos: no control = no placer.
Amic Joan, esta máxima es el primer axioma de la burguesía, tan denostada, pero tan necesaria.
Certero que es usted, caramba.
@oscarini
cuanto más control menos placer...eso si, el placer no lo controlas luego se puede convertir el algo diferente...
cuanto más control menos placer...eso si, el placer no lo controlas luego se puede convertir el algo diferente...
Yo tampoco siento casi ninguna empatia con los grupos ajenos, y menos con el futbol, asi que no debe ser tan raro
Quizá a los que nos pasa eso tenemos la suerte de disfrutar-sufrir mas con los propios
Quizá a los que nos pasa eso tenemos la suerte de disfrutar-sufrir mas con los propios
Amic Oscarini, tu ya sabes que alguna burguesía ilustrada ha aportado lo mejor, aunque en algunas cosas también lo peor, a la civilización tal como ahora la vivimos.
Y sobre lo del "no control = no placer" algunos cometen la grosería de confundir el control con la represión, incluso con la auto-represión. Y no es eso, no es eso, que decía áquel, ni muchísimo menos. Incluso me atreviría a decir que es todo lo contrario, y me parece tan de cajón que me da como verguenza explicarlo aquí.
Y sobre lo del "no control = no placer" algunos cometen la grosería de confundir el control con la represión, incluso con la auto-represión. Y no es eso, no es eso, que decía áquel, ni muchísimo menos. Incluso me atreviría a decir que es todo lo contrario, y me parece tan de cajón que me da como verguenza explicarlo aquí.
bone tatda
jo gafu i me purujectu anami mateich que no nassasito en toniu Senyeres o en Pau Mussol
conmio me vasto i me sovro. mitin bustés el padqué
agafu el cinesín i cicu anala gran pantaya imatchas sobra la meba jubamtut en blamc y negra o culó marró si s´escaich. amb aichò ja ting més que sufitsién i quedo satimsfet
jo gafu i me purujectu anami mateich que no nassasito en toniu Senyeres o en Pau Mussol
conmio me vasto i me sovro. mitin bustés el padqué
agafu el cinesín i cicu anala gran pantaya imatchas sobra la meba jubamtut en blamc y negra o culó marró si s´escaich. amb aichò ja ting més que sufitsién i quedo satimsfet
Después del comment de Towers ya nada de lo que pueda decir tiene la mínima relevancia porque la clava. Todo depende del grado de implicación que estemos dispuestos a aportar a la causa en cuestión. Necesitamos implicarnos con algo, bien sea un deportista, partido, religión, músico o un galgo de competición. Nos hace sentir vivos, creo que va en nuestra naturaleza
Las penas o alegrías de los demás me la pelan, pero no me toques al FCB. De hecho tú mismo, como socio y sufridor, deberías entenderlo.
Y ojo, que te veo un poco frío, como yo. Y estas cosas nos afectan menos que, por ejemplo, lo que le puedan afectar al General Fórceps. Pero un poquito sí. No?
Y ojo, que te veo un poco frío, como yo. Y estas cosas nos afectan menos que, por ejemplo, lo que le puedan afectar al General Fórceps. Pero un poquito sí. No?
Un poquito sólo.
Pero muy poco, ¿eh? ;)
Pero muy poco, ¿eh? ;)
Más que una proyección en los demás, palabro raro, yo creo que el fenómeno que describes en el post no es más que la tendencia a la filiación que tenemos el 99% de seres humanos.
Llámese club del bolet, castellers, Barça, Alonsistas, o Clintonianos.
Y de acuerdo con Joan en los de que se puede ser empático y no compartir en absoluto lo que piensa, dice y hace el OTRO o los OTROS. Sin duda. La empatía es simplemente la capacidad para meterse en la piel del otro y comprender su postura.
Llámese club del bolet, castellers, Barça, Alonsistas, o Clintonianos.
Y de acuerdo con Joan en los de que se puede ser empático y no compartir en absoluto lo que piensa, dice y hace el OTRO o los OTROS. Sin duda. La empatía es simplemente la capacidad para meterse en la piel del otro y comprender su postura.
Una vez ví como un tío lloraba de alegría después de ver cómo su grupo de 'castellers' favorito completaba un '3 de 8 amb folre i manilles'. No había visto tanta euforia desde las ligas de Tenerife.
Yo no lo entendía.
Supongo que él sí.
Cuestión de gustos, supongo.
Comentarios »
Yo no lo entendía.
Supongo que él sí.
Cuestión de gustos, supongo.
-
blog comments powered by Disqus