Los inmortales
sábado 17 de febrero de 2007 4:30
A día de hoy, si preguntamos a cualquiera que circula por la calle si querría vivir para siempre lo usual (excepto en el caso de los infantes) es que te contesten que ni locos. Es más, a medida que avanza la edad de las personas y éstas van acumulando achaques sus ansias de inmortalidad van decreciendo a ritmo vertiginoso. Tenemos todos tan claro que esto se va a acabar de un día para otro que muchos nos resignamos ante una duda de tal calibre y, sin pensarlo demasiado, decimos que no aunque el cuerpo aún nos responda dignamente y alberguemos en algún rinconcito de nuestro corazón ese ápice de curiosidad por saber cómo será la raza humana dentro de mil años. Pero como lo más probable es que este post, por ejemplo, me sobreviva a mí y a mis descendientes directos (si yo no opto por eliminarlo antes de la blogosfera) el convencimiento de que eso es una utopía hace que ni me plantee semejante historia. Excepto cuando leo cosas como ésta. No voy a aburrirles con los detalles del artículo en cuestión (léanselo de todos modos: aunque a alguno le suene a ciencia-ficción resulta altamente interesante). Tan sólo quédense con estas dos ideas:1. Si usted sigue vivo dentro de veinte años es posible que pueda vivir para siempre
2. Un grupo de científicos surcoreanos afirma que han descubierto "la fuente de la eterna juventud celular".
Como siempre, el pragmatismo y la ética chocan con una hipótesis tan sugerente. De entrada, imaginen una sociedad en la que todos sus miembros vivan eternamente y se conserven jóvenes. ¿Se dan cuenta de las implicaciones que ello tendría para el comportamiento humano? No tendría sentido la religión, ni las cadenas perpétuas, ni siquiera el matrimonio ("hasta que la muerte nos separe", ¡ja!), ni la jubilación, ni la escuela (¿para qué educar a un niño si lo puede hacer voluntariamente cuando tenga, por ejemplo, mil ciento sesenta años?), ni las pólizas de seguro, ni...
Pero es más, podría darse una paradoja alucinante. Todo el mundo afirma en estos días que la raza humana se está cargando el planeta. El problema del cambio climático, por ejemplo, viene dado indirectamente por la sobrepoblación del planeta. Así que imaginen como estaría este maltrecho satélite en cien años si de repente la gente no palmara desde ya y siguieran naciendo niños al ritmo actual. Justamente este tema es el que me hace ver claro que el sueño de la inmortalidad jamás será alcanzable por nuestra raza hasta que la conquista espacial no sea un hecho. Primero porque los políticos no lo permitirán (aunque alguno de ellos ingerirá el brebaje de la eterna juventud, cabritos que son) y segundo porque, en caso de permitirlo, nosotros mismos nos cargaríamos el planeta. Con lo que nos convertiríamos en un montón de seres por siempre vivos flotando sin orden ni concierto por el frío espacio exterior...
Lástima. Habría sido bonito.
Etiquetas: ciencia
Buen artículo. Es un tema interesantisimo que relaciona medicina, ciencia ficción, socioloía, economía, tecnología, política, filosofía etc.. Da para hacer mil comentrarios de todo tipo
Algunas observaciones:
Tiene mucha razón cuando explica que lo que importa en un principio no es extender el final de la vida ni batir records de longevidad sino extender la calidad de vida en la fraja de los 50-80 años y ahí es donde veremos (si, nosotros también pero sobre todo de la generación nacida a final de los 90 en adelante) mejoras impresionantes.
En pocas décadas se verán partidos de futbol de gente de setenta años a un nivel de los de cuarenta de hoy. :^-)
De hecho tenemos células inmortales que se replican sin deteriorarse: las celulas madre que habitan en el embrión. Nuestros organos adultos también contienen células madre. Cuando los científicos aprendan a utilizarlas para reparara y rejuveneceer órganos... bingo!
Tampoco hay que olvidar dos aspectos tencnológicos que cambiarán radicalmente los parámetros que conocemos actualmente y que será un grandísimo breakthrough: La nanomedicina y nanotecnología y los ordenadores cuánticos (lo primero lo empezaremos a ver.. lo segundo me temo que no).
A fecha de hoy lo que diferencia la calidad de vida y longevidad no es tanto la medicina sino el approach personal del individuo: hacer deporte, cuidarse, buenos hábitos alimenticios, etc. No se trata de obsesionarse pero no cuesta mucho hacer las cosas bien.
En cuanto al tema de la superpoblación.. Joder.. eso da para mucho. Se puede ser optimista, realista o pesimista. La cosa pinta bastante mal, no lo niego. Clima, alimentos, contaminación, energía, uff. ¿hablamos de ciencia ficción?
Por cierto, Si quereis ver futuros capítulos de esta historia no seais cryos y no os olvideis de Alcor. Yo hace tiempo que lo estoy pensando.
Algunas observaciones:
Tiene mucha razón cuando explica que lo que importa en un principio no es extender el final de la vida ni batir records de longevidad sino extender la calidad de vida en la fraja de los 50-80 años y ahí es donde veremos (si, nosotros también pero sobre todo de la generación nacida a final de los 90 en adelante) mejoras impresionantes.
En pocas décadas se verán partidos de futbol de gente de setenta años a un nivel de los de cuarenta de hoy. :^-)
De hecho tenemos células inmortales que se replican sin deteriorarse: las celulas madre que habitan en el embrión. Nuestros organos adultos también contienen células madre. Cuando los científicos aprendan a utilizarlas para reparara y rejuveneceer órganos... bingo!
Tampoco hay que olvidar dos aspectos tencnológicos que cambiarán radicalmente los parámetros que conocemos actualmente y que será un grandísimo breakthrough: La nanomedicina y nanotecnología y los ordenadores cuánticos (lo primero lo empezaremos a ver.. lo segundo me temo que no).
A fecha de hoy lo que diferencia la calidad de vida y longevidad no es tanto la medicina sino el approach personal del individuo: hacer deporte, cuidarse, buenos hábitos alimenticios, etc. No se trata de obsesionarse pero no cuesta mucho hacer las cosas bien.
En cuanto al tema de la superpoblación.. Joder.. eso da para mucho. Se puede ser optimista, realista o pesimista. La cosa pinta bastante mal, no lo niego. Clima, alimentos, contaminación, energía, uff. ¿hablamos de ciencia ficción?
Por cierto, Si quereis ver futuros capítulos de esta historia no seais cryos y no os olvideis de Alcor. Yo hace tiempo que lo estoy pensando.
Pues precisamente por esa superpoblación que se originaría, sería necesario el seguir investigando para crear nuevos recursos o para buscarlos fuera ( como tú dices "en el espacio exterior")
Yo no creo que las ansias de inmortalidad vayan decreciendo.La necesidad del ser humano de conocer,experimentar, le impulsa a querer vivir lo máximo posible.
Y sobre todo, si hablamos de tener una buena calidad de vida.
Muy buen post,DR J.
Yo no creo que las ansias de inmortalidad vayan decreciendo.La necesidad del ser humano de conocer,experimentar, le impulsa a querer vivir lo máximo posible.
Y sobre todo, si hablamos de tener una buena calidad de vida.
Muy buen post,DR J.
Tampoco hay que olvidar la teoría de repartición del 'presupuesto' entre el mantenimiento y la reproducción.
Los gusanos se lo gastan todo en reproducirse: ponen 300 huevos a toda prisa y se mueren de viejos a la semana de vida. Las tortugas se lo gastan todo en mantenimiento. Dejan poca prole y duran 200 años. Los genetistas han logrado ya duplicar la vida de los gusanos, las moscas y otras especies, y el truco es casi siempre manipular unos cuantos genes relacionados de un modo u otro con la alimentación. La comida es el combustible que necesitamos para vivir, pero quemar combustible va desgastando los motores. Los genes de la longevidad imitan el efecto de comer poco. De hecho, la vida de estos animales también se puede duplicar con una dieta hipocalórica. Si estos datos son aplicables al ser humano - como es probable-, el secreto de vivir muchos años debe ser comer bien, pero poco.
Ahh, y tengo un artículo buenísimo en algún lado donde se explica detalladamente - y muy convincentemente- como crear una 'tierra bis' en Marte. No, no es para pasado mañana, precisamente por ello es convincente :^-))
Los gusanos se lo gastan todo en reproducirse: ponen 300 huevos a toda prisa y se mueren de viejos a la semana de vida. Las tortugas se lo gastan todo en mantenimiento. Dejan poca prole y duran 200 años. Los genetistas han logrado ya duplicar la vida de los gusanos, las moscas y otras especies, y el truco es casi siempre manipular unos cuantos genes relacionados de un modo u otro con la alimentación. La comida es el combustible que necesitamos para vivir, pero quemar combustible va desgastando los motores. Los genes de la longevidad imitan el efecto de comer poco. De hecho, la vida de estos animales también se puede duplicar con una dieta hipocalórica. Si estos datos son aplicables al ser humano - como es probable-, el secreto de vivir muchos años debe ser comer bien, pero poco.
Ahh, y tengo un artículo buenísimo en algún lado donde se explica detalladamente - y muy convincentemente- como crear una 'tierra bis' en Marte. No, no es para pasado mañana, precisamente por ello es convincente :^-))
CIerto es que todo suena a ciencia ficción. Pero igual le sonaría a la gente del siglo XV que la gente pudiese alcanzar los ochenta años con buena calidad de vida....
¿deseable? hombre, desde el punto de vista económico no. Las crisis malthusianas se acumularían una tras otra, es evidente. PEro bueno, ¿también vamos a pensar que en caso de existir estaría al alcance de todos los bolsillos? Hay indicios que Sean Connery ya está en tratamiento desde hace veinte años.
DE todas maneras ninguno vamos a llegar a verlo, excepto Aaron que ha defendido su criogenización desde siempre. Mira parece que al final te servirá para algo
Sobre construir una tierra en Marte... ya el gran Asimov explicaba el paso para terraformear planetas en sus libros en unas diez generaciones. Puede que fuese ciencia ficción... pero sonaba tan convincente.
¿deseable? hombre, desde el punto de vista económico no. Las crisis malthusianas se acumularían una tras otra, es evidente. PEro bueno, ¿también vamos a pensar que en caso de existir estaría al alcance de todos los bolsillos? Hay indicios que Sean Connery ya está en tratamiento desde hace veinte años.
DE todas maneras ninguno vamos a llegar a verlo, excepto Aaron que ha defendido su criogenización desde siempre. Mira parece que al final te servirá para algo
Sobre construir una tierra en Marte... ya el gran Asimov explicaba el paso para terraformear planetas en sus libros en unas diez generaciones. Puede que fuese ciencia ficción... pero sonaba tan convincente.
@ cautivo
Lo de Alcor siempre fue medio en broma. Digo medio porque si.. es algo a considerar. Quien lo hizo hace treinta años no tiene posibilidad alguna pero hacerlo dentro de treinta... Otra cosa es que realmente valga la pena aún en la hipótesis de que funcione.
En relación a la Edad Media -y cualquier otra-: no pongo en duda que la esperanza de vida fuese la mitad de la nuestra y que la mayoría cayesen como moscas a los cuarenta pero siempre me ha llamado la atención al consultar biografías y mirar fechas de nacimiento/fallecimiento que hay muchas personas de todas las épocas que vivieron sesenta y setenta años, incluso más. Curioso.
Lo de Alcor siempre fue medio en broma. Digo medio porque si.. es algo a considerar. Quien lo hizo hace treinta años no tiene posibilidad alguna pero hacerlo dentro de treinta... Otra cosa es que realmente valga la pena aún en la hipótesis de que funcione.
En relación a la Edad Media -y cualquier otra-: no pongo en duda que la esperanza de vida fuese la mitad de la nuestra y que la mayoría cayesen como moscas a los cuarenta pero siempre me ha llamado la atención al consultar biografías y mirar fechas de nacimiento/fallecimiento que hay muchas personas de todas las épocas que vivieron sesenta y setenta años, incluso más. Curioso.
@ Aaron
Eso se debe a que la media de población sirve principalmente para valorar la mortalidad infantil. O sea, puede que en la edad media hubiese una media de edad de 40 años, pero era debido a la gran cantidad que no llegaba a los cinco. LOs adultos por supuesto vivían más
Eso se debe a que la media de población sirve principalmente para valorar la mortalidad infantil. O sea, puede que en la edad media hubiese una media de edad de 40 años, pero era debido a la gran cantidad que no llegaba a los cinco. LOs adultos por supuesto vivían más
Si, cierto. Valorando la mortalidad infatil está clarisimo. Ahí la diferencia es tremenda.
Bueno, Aaron, prométeme que si dentro de mil años este blog sigue en pie en algún lugar recóndito de la blogosfera y tú estás aquí para verlo vendrás y me dejarás un comentario final como homenaje póstumo y como clausura definitiva...
¿A nadie le interesan las implicaciones sociales de tal revelación? ¿Cómo habría que plantearse la existencia si viviéramos mil años, por ejemplo? Da miedo pensar lo que durarían las carreras universitarias...
¿A nadie le interesan las implicaciones sociales de tal revelación? ¿Cómo habría que plantearse la existencia si viviéramos mil años, por ejemplo? Da miedo pensar lo que durarían las carreras universitarias...
demográficamente, ecológicamente, socialmente, políticamente, económicamente, filosóficamente.. es implanteable, asi que toda hipótesis es pura divagación y ciencia ficción.. y para ciencia ficción mejor quedarnos en la tecnología. Sólo si la Tierra tuviese el tamaño de Jupiter lo haría planteable en algunos parámetros.
Además.. antes que las implicaciones sociales habría otras. O es que crees que el tercer mundo se cruzaría de brazos palmando a los cincuenta - los que llegan- mientras su colegas del primero alcanzan la inmortalidad.
Pero hay algo obvio que muy bien apunta Penélope y es el ansia de conocimiento y de progreso del hombre, sin el cual no podría existir. Los hipotéticas barreras nunca actuarán de freno ante el progreso del hombre. Luego ya vendrán los problemas que tengan que venir.
Pero ojo, una cosa es bien cierta. La inmortalidad no lo sé, lo dudo, pero vivir en plena salud 150 años (lo cual acarrea casi los mismos problemas a los que haces alusión) es algo que sucederá ineluctablemente. Insisto en lo comentado anteriormente, la suma del progreso en investigación de las células madre y la nanomedicina harán cosas que ahora ni soñamos. Y más pronto de lo que podamos imaginar. Y una de las claves es lo que tenemos en las manos ahora mismo, la informática.
Y que conste que en ningún caso he mencionado la religión. Otro apartado delicado y peligroso.
ya dijo Malraux aquello de "Le siècle XXI sera religieux ou ne sera pas"
Yo, como no lo creo, me voy a comer una religieuse au café dentro de un rato :^-)
Además.. antes que las implicaciones sociales habría otras. O es que crees que el tercer mundo se cruzaría de brazos palmando a los cincuenta - los que llegan- mientras su colegas del primero alcanzan la inmortalidad.
Pero hay algo obvio que muy bien apunta Penélope y es el ansia de conocimiento y de progreso del hombre, sin el cual no podría existir. Los hipotéticas barreras nunca actuarán de freno ante el progreso del hombre. Luego ya vendrán los problemas que tengan que venir.
Pero ojo, una cosa es bien cierta. La inmortalidad no lo sé, lo dudo, pero vivir en plena salud 150 años (lo cual acarrea casi los mismos problemas a los que haces alusión) es algo que sucederá ineluctablemente. Insisto en lo comentado anteriormente, la suma del progreso en investigación de las células madre y la nanomedicina harán cosas que ahora ni soñamos. Y más pronto de lo que podamos imaginar. Y una de las claves es lo que tenemos en las manos ahora mismo, la informática.
Y que conste que en ningún caso he mencionado la religión. Otro apartado delicado y peligroso.
ya dijo Malraux aquello de "Le siècle XXI sera religieux ou ne sera pas"
Yo, como no lo creo, me voy a comer una religieuse au café dentro de un rato :^-)
Yo creo que si la vida no nos mata de viejos, nos matará de otra manera. Enfermedades, acidentes...
Yo no creo que encuentren la cura a un montón de enfermedades en los próximos veinte años, lo de la inmortalidad, ni pensarlo.
No creo que se alcance la inmortalidad, solo alargaran algo la vida.
Yo no creo que encuentren la cura a un montón de enfermedades en los próximos veinte años, lo de la inmortalidad, ni pensarlo.
No creo que se alcance la inmortalidad, solo alargaran algo la vida.
El primer paso, como dice Aaron, es mejorar la calidad de vida en esa franja de edad que va de los 70 a los 90 años. Suena bien, siempre y cuando a continuación venga una fase de 10 o 15 años de decrepitud progresiva que haga que la muerte no parezca algo tan terrible, sino una forma de liberación.
Porque yo creo que el envejecimiento y la fatiga vital son una bendición que nos permite, llegado el momento, tolerar mejor y no desesperarnos por la muerte.
Respecto a las implicaciones sociales de una posible vida eterna, a mi cerebro mortal le resultan inalcanzables. Podría mejorarnos como humanos o podría significar el caos más absoluto, y no lo digo sólo por la superpoblación.
A veces, además, no tenemos en cuenta la 'conciencia del paso del tiempo'. Cierto, una mosca vive sólo unos días, pero estoy seguro que para ella significan años. Todos lo sabemos: de pequeños los días se hacen largos, y los años, una eternidad. Ahora, pasan volando.
Creo que sería interesante diseñar substancias que disminuyeran la velocidad 'subjetiva' del paso del tiempo. No tiene que ser tan difícil...
@AZ
Respecto a terrificar Marte, oí una vez que existe un problema muy difícil de resolver: el núcleo metálico de Marte está casi quieto, no rota, y no genera un campo electromagnético como el de la Tierra que proteja al planeta del Sol. De hecho, hoy en día es la teoría #1 para explicar su 'muerte' como planeta...
Porque yo creo que el envejecimiento y la fatiga vital son una bendición que nos permite, llegado el momento, tolerar mejor y no desesperarnos por la muerte.
Respecto a las implicaciones sociales de una posible vida eterna, a mi cerebro mortal le resultan inalcanzables. Podría mejorarnos como humanos o podría significar el caos más absoluto, y no lo digo sólo por la superpoblación.
A veces, además, no tenemos en cuenta la 'conciencia del paso del tiempo'. Cierto, una mosca vive sólo unos días, pero estoy seguro que para ella significan años. Todos lo sabemos: de pequeños los días se hacen largos, y los años, una eternidad. Ahora, pasan volando.
Creo que sería interesante diseñar substancias que disminuyeran la velocidad 'subjetiva' del paso del tiempo. No tiene que ser tan difícil...
@AZ
Respecto a terrificar Marte, oí una vez que existe un problema muy difícil de resolver: el núcleo metálico de Marte está casi quieto, no rota, y no genera un campo electromagnético como el de la Tierra que proteja al planeta del Sol. De hecho, hoy en día es la teoría #1 para explicar su 'muerte' como planeta...
Dudo que el cuerpo humano esté preparado para vivir eternemante, aunque sí podremos vivir bastante más que nuestros abuelos, por ejemplo.
En cualquier caso la historia me ha hecho pensar en un cuento de Manuel de Pedrolo: El Regresivo, que se incluye dentro del libro de relatos "Trayecto final".
Se cuenta la historia de los humanos que, llegados a cierta edad, rejuvenecen hasta llegar a bebés y entonces vuelven a envejecer y así sucesivamente. Como eso no hay quien lo aguante, los gobiernos se dedican a buscar a regresivos para pelarlos y evitar así la superpoblación.
Quiero decir, como ya se ha comentado, que nadie dejaría que los humanos vivéramos eternamente. Al estado ni siquiera le interesa que lleguemos a vivir demasiado una vez dejamos de trabajar y nos convertimos en parásitos sociales, así que imagináos...
Otrosí, no sé para que queremos colonizar Marte. Para cargárnoslo igual que estamos haciendo ahora con la Tierra, no?
En cualquier caso la historia me ha hecho pensar en un cuento de Manuel de Pedrolo: El Regresivo, que se incluye dentro del libro de relatos "Trayecto final".
Se cuenta la historia de los humanos que, llegados a cierta edad, rejuvenecen hasta llegar a bebés y entonces vuelven a envejecer y así sucesivamente. Como eso no hay quien lo aguante, los gobiernos se dedican a buscar a regresivos para pelarlos y evitar así la superpoblación.
Quiero decir, como ya se ha comentado, que nadie dejaría que los humanos vivéramos eternamente. Al estado ni siquiera le interesa que lleguemos a vivir demasiado una vez dejamos de trabajar y nos convertimos en parásitos sociales, así que imagináos...
Otrosí, no sé para que queremos colonizar Marte. Para cargárnoslo igual que estamos haciendo ahora con la Tierra, no?
@ RaimonMás que deporte he querido decir ejercicio regular y continuado, entendiendo ejercicio como deporte con un nivel de exigencia medio-bajo. Es bien cierto que el deporte significa gasto y el gasto no es bueno, especialmente a cierta edad en la que el cuerpo ya no fabrica sino que vive de rentas. Sabes cuál es el problema? Muy sencillo, que no hacer nada es todavía peor. Es cierto que el deporte de alto nivel no es bueno a largo plazo para el cuerpo. No hay más que ver las malas pintas de muchos futbolistas veteranos.. jejeje. Aunque en otras disciplinas lo llevan mucho mejor. En cierto modo es una razón más que nos permite constatar que el futbol es una mierda de deporte -desde el punto de vista físico-Bueno.. que me voy del tema. Hombre, Raimon, a estas alturas nadie me convencerá de que no hacer ejercicio, fumar y tomarse dos GT's al día es cojonundo, no??ps: por amor de Dios con tanto terrorista que hay por el mundo no podría uno de ellos pasarse por Can Capello y mandarlo a la mierda!!! por caridad cristiana, esto es un sinvivir!! Jamás he visto situación parecida desde que tengo uso de razón. Y si los hijos de puta que han echado a Ronaldo tuviesen dignidad, cogerían puerta mañana mismo!!! la madre que los parió.
@AZ
A propóstio de lo que dices de hacer deporte y calidad de vida y longevidad, el otro día un amigo me comentaba que había revisado la bibliografía médica sobre duración de las prótesis de cadera dado que a su abuela acababan de colocarle una.
Me dijo que la serie más larga de pacientes 'seguidos' durante largo tiempo era de USA, concretamente de unos 3000 pacientes.
Parece que las prótesis duran más años de los que se pensaba (y ojo, no son de zirconio ;) ), pero bueno esto tanto da ahora. Si te lo comento es porque en dicha serie, el 80% de pacientes se caracterizaba por haber hecho mucho deporte en sus vidas jajaja.
Yo creo que el deporte, como el comer, significa 'metabolismo', y eso es malo en líneas generales aunque sea verdad que desde el punto de vista cardiovascular previene arterioesclerosis y tal.
Así que contrólate. Menos triatlón y más dómino.
A propóstio de lo que dices de hacer deporte y calidad de vida y longevidad, el otro día un amigo me comentaba que había revisado la bibliografía médica sobre duración de las prótesis de cadera dado que a su abuela acababan de colocarle una.
Me dijo que la serie más larga de pacientes 'seguidos' durante largo tiempo era de USA, concretamente de unos 3000 pacientes.
Parece que las prótesis duran más años de los que se pensaba (y ojo, no son de zirconio ;) ), pero bueno esto tanto da ahora. Si te lo comento es porque en dicha serie, el 80% de pacientes se caracterizaba por haber hecho mucho deporte en sus vidas jajaja.
Yo creo que el deporte, como el comer, significa 'metabolismo', y eso es malo en líneas generales aunque sea verdad que desde el punto de vista cardiovascular previene arterioesclerosis y tal.
Así que contrólate. Menos triatlón y más dómino.
Estoy con Aaron: una cosa es machacarse hasta límites intolerables para el cuerpo y otra bien distinta es ir haciendo ejercicio para mantenerse en forma. Yo me dedico a correr en cinta un par de veces por semana en sesiones de una horilla y la cosa me va de fábula: como mejor, duermo mejor, me canso menos... Ahora bien, de ahí a correr la maratón hay una gran diferencia.
Yo tengo un conocido que empezó a picarse en carreras y eso. Y no se le ocurrió otra cosa que apuntarse a ¡seis maratones un mismo año! Dos el mismo mes...
Cuando volví a verle estaba para recogerlo con escobilla. Se le quitaron las ganas de correr de repente.
Cuando volví a verle estaba para recogerlo con escobilla. Se le quitaron las ganas de correr de repente.
No se si habeis visto estoyo estoy -una vez más- anonadado ante la calidad sin igual de la democracia española.La tipa esta, procesada, llena de mierda hasta el cuello, teóricamente en prisión y... presidiendo una mesa electoral. por cierto.. que gran éxito la reforma de los estatutos.. jejeje (que razón tienen quienes dicen que sólo les interesa a los políticos locales para de esa manera tener más poder y trincar más...) la abstención en Andalucía, bestial.Y el diario de Prisa diciendo que el 87% respalda el estatuto. Jajajaja si, desde luego que si, el 87 % de quienes han votado. Joder, que falta de seriedad periodística.Lo dicho, lo de este país es un puto circo....
¿Pero esta tipa no estaba en la cárcel? ¿Ya ha salido? Realmente, como dijo aquél, "la justicia es un cachondeo"...
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